要点をまとめると…

  • シェルター作るけどお前ら足手まといになりそうだから先に殺しとくわって虐殺してた獅子王は許されてシェヘラのラピュタ落としが許されなかったのは何で?
  • 未だに嫌われてるなあいつ
  • 竹箒は裏事情かなり出てくるから読んだ方がいい
参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1499267648/
303名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 00:59:54.51ID:ike5XgC2a.net

すまん無知の俺に教えてくれ。
シェルター作るけどお前ら足手まといになりそうだから先に殺しとくわって虐殺してた獅子王は許されてシェヘラのラピュタ落としが許されなかったのは何で?


340名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:04:06.34ID:mCAGk+3Qd.net

>>303
獅子王は人理焼却は逃れられないと考えて人類保存のためにやった
シェヘラザードはこれ以上自分が死なないための方法はこれしかないと考えてやった
シェヘラザードは自分を救うことしか考えてないから叩かれたんじゃね
まあそれだけ死にたくないって思いにとらわれてたってことだろうけど


348名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:05:12.08ID:wcdf40jb0.net

>>303
獅子王も許されなかったろ


339名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:03:54.71ID:gaan+gj3d.net

>>303
獅子王はあくまで最悪の中での最善として自分が良い感じる人間のみを救うシェルターを造った
対してシェヘラザードは自分がこれ以上死の恐怖に怯えたくないからという理由で、多くの無辜の人々を巻き込んで自殺しようとした
同列視すること自体がおかしい内容だな


374名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:09:02.68ID:ike5XgC2a.net

>>339
いやシェルター作るのは別にいいんよ。
わざわざ民殺す必要なくね?って
固い城門あるんだし勝手に選んだ奴らを保存すればよくない?って思ったんよ。
六章見直せばわかるんかな


391名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:11:41.69ID:HibJWPau0.net

>>374
海難事故で救助ボートに乗れる人数を決めて他を見殺しにしたのが獅子王
生き残ったらまた辛い思いするって救助ボートを沈めたのがシェヘラザード


409名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:13:34.56ID:ike5XgC2a.net

>>391
いや見殺しってか自分から殺しに行ってるじゃん


430名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:15:59.88ID:+5KQp2YR0.net

>>409
だって生かしておく価値がないんだもん
それにどうせ滅びる


442名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:17:25.10ID:wcdf40jb0.net

>>409
仮にの話だけど聖抜されなかった人間が城門前に居続けたらどうなるだろうか
住んでた場所に帰って「何人かは入れたけどほとんどの人間は入れなかった」なんて言ったら穢れを知らない聖抜対象の人間がキャメロットに訪れなくなるかもしれない
だから加護を与えるべき人間のみ救って残りの人間は皆殺しにしたんだろ


443名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:17:43.43ID:remnvOcc0.net

>>409
逃がしたら善性を持った人が恐れてこなくなってしまうからな


453名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:18:45.69ID:A8mZOz2P0.net

>>409
放っておくと徒党を組んで攻め込んできて門にお釈迦様パンチしてくるからじゃない


425名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:15:32.12ID:gaan+gj3d.net

>>374
選んだ奴だけを城門に入れるのは相当難しいぞ
たださえ聖都の噂を聞いて人が集まって来るんだから、切羽詰まった人間は門が開いたら何とかして入ろうとするよ
だからこそ聖抜で必要ない人間を殺してたんでしょ
生かしておいたらハサン達に合流してた抵抗勢力としてシェルターの作成を邪魔するかもしれんしな


457名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:19:07.74ID:ike5XgC2a.net

>>425
いや集まってきた奴らを定員オーバーだから殺すのはまだ納得できるんよ。
そこでこいつら集まりそうだからって自分から殺しに行ってそれを正義って感じにしてるのに納得がいかないんだ


471名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:21:02.66ID:z84IpNFZa.net

>>457
いろいろ教えてもらってなお納得がいかないならもう読み返せよ
お前何言われても納得する気ないだろ


473名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:21:35.51ID:ike5XgC2a.net

>>471
そうだな読み直してくるわ、すまんかった


472名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:21:35.01ID:HibJWPau0.net

>>457
単純に
「誰かを助けるために誰かを犠牲にする」
のと
「自分が辛いのが嫌だから人を犠牲にする」
の違いがわからないなら何聞いても無駄だと思う


493名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:23:25.36ID:ike5XgC2a.net

>>472
いや定員に限りあるから無理に乗るなら殺す、ってのは納得できるけどわざわざ自分から殺しに行く必要はなかったんじゃないかって思ったんだよ


511名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:25:40.52ID:HibJWPau0.net

>>493
納得いかないなら読み返してこいよ
んで二度とここに来るな


477名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:22:04.98ID:A8mZOz2P0.net

>>457
我が心と行動に一点の曇りなし……!
全てが『正義』だ


482名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:22:35.81ID:P+xRsply0.net

>>477
懐かしい


486名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:22:47.95ID:KuI3qmuc0.net

>>457
正義だなんて微塵も思ってなかったでしょ
円卓の連中だって半数は離反したし、残った連中も生前の青ペンへの負い目から渋々従ってただけだし
より良い人間だけを選抜するには片っ端から人を集めるしか無い
でも選抜から漏れた奴を生かしておくと、実態が知れ渡って誰も聖都に近寄らなくなるし、徒党を組んで牙を剥かれる恐れもある
要はひたすら効率を突き詰めた結果だよ


467名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:20:43.25ID:LNaVORnG0.net

>>457
円卓の誰1人としてあの虐殺を正義だとは言ってなかっただろ


476名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:22:02.50ID:l3dnoEycH.net

>>467
トリスタンだけは快楽殺人者みたいに見えたけどなw


481名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:22:34.81ID:remnvOcc0.net

>>476
あれはギフト反転のせいだな


489名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:23:12.80ID:avcLqJEOd.net

>>476
未だに嫌われてるなあいつ


496名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:23:47.66ID:remnvOcc0.net

>>489
CCCイベだと裏切るんじゃねって考察されてたしなw
6章の闇は深い


513名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:26:00.00ID:BKbNEufSp.net

>>496
予想とは逆にちゃんとメルトUFOキャッチャーしていったな


494名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:23:30.02ID:LNaVORnG0.net

>>476
正気でなくて虐殺ができるかってキレてたシーン覚えてないんか


505名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:24:54.13ID:l3dnoEycH.net

>>494
開き直ってれば虐殺が許されるとでも?


516名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:26:12.80ID:LNaVORnG0.net

>>505
開き直ってっていうか虐殺を狂ってるせいにするなって台詞だったろ
お前トリ公嫌いすぎて変に覚えてないか


532名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:28:40.32ID:l3dnoEycH.net

>>516
そんな一言一句詳しく覚えてるかよ…もう半年くらい前だぞプレイしたの
まぁうざい虐殺キャラって印象が立ちすぎて好意的に理解しようとまでは思わないよね


542名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:30:22.66ID:/MAqrpRS0.net

>>532
自覚してんなら偏った見方で理解した内容で人と議論しようとするなよ


562名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:33:18.60ID:l3dnoEycH.net

>>542
いや議論っつーか「俺はトリスタンが高圧的な虐殺キャラで嫌いでうざいです」
と主張してるだけなんだが
今の所印象変わってないので好意的に扱うとか無理です
好きなキャラdisられてイラついたならごめんね


495名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:23:42.93ID:SNZfMKdb0.net

>>476
何故トリスタンには反転のギフトを与えたのか、地味に嫌われていたのか


502名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:24:45.29ID:tS1WTNXYa.net

>>495
6章/zeroエアプかよお


512名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:25:42.05ID:Kjtw+h6id.net

>>495
同士討ちが悲しすぎて指が動かなくなったんじゃなかったか
それこそ性質を反転でもしないと獅子王の騎士として生きていけなかったとか


499名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:24:19.61ID:IQydy74v0.net

>>495
竹箒に書いてあるけど辛すぎて反転のギフトないとついていけんかったらしい


543名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:30:36.54ID:SNZfMKdb0.net

>>499
竹箒読んでなかったわ、最初の円卓の分裂に加わってないってことは、王には従いたいけどやることは辛いってことか、トリ公なりの葛藤があったんやな


567名無しさん@フェイトでGO!2017/07/06(木) 01:34:07.70ID:IQydy74v0.net

>>543
竹箒は裏事情かなり出てくるから読んだ方がいい


コメ1名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 03:35:26ID:80ccd4ef75c32

議論()
俺が1番fate詳しいんだ!俺と違う事言ってる奴はエアプ!にわか!二度と来るな!


コメ2名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 03:37:27ID:e11694a081821

こういうやつは何言ってもきかないよ
だって議論しようと最初からしてないんだもん
自分の中で答えがすでにでていて、それいがいの意見を言われてるも
自分の意見に近い物がでてくるまでごねるだけだもん


コメ3名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 03:57:40ID:9577424587b78

最初の方に出ていたけど許されてないよ。
シナリオ上でしっかり倒されているし。
獅子王と槍王は明確に別人だし。
多分デザインが似ているからわざと混同して批判しているだけ。


コメ4名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 04:20:19ID:c9fcd591c2211

言われてるとおり、獅子王とシェヘラのやったことでは許されない方向性が違うから比較しても仕方ない
最後に獅子王が言ってた、だが私は謝らない、正しさはひとつじゃない(超意訳)のことをあくまで間違ってないから許されたと勘違いしてんのかな?


コメ5名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 05:30:16ID:7046c1fab41fd

議論なんか最初から望んじゃいない
肯定されることで承認欲求を満たしたかっただけ
愚痴に正論なんざ求めちゃいない
ただただ、同調されたかっただけ

そんなとこだよ、こういう手合は


コメ6名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 05:44:10ID:d81559c365be9

こういう、肯定されたいだけの人はうざいわ
本人は人の意見も聞く事が出来る人間だと思い込んでるタイプ


コメ7名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 05:44:24ID:5b49f24c558a0

別にどっちも議論してなくね?
お互い譲歩せず、自分が言いたい事言ってるだけじゃん。
大半が、自身の所感しか話してなくて読み返して話をしてない。
ただ大勢が少数叩いてただけじゃん。


コメ8名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 05:51:04ID:91c74b6a8f1a5

あいつらは自分の妄想をさも公式のように語り出すから怖い。
あのでもにですら自分の脳内妄想を公式と語って他の奴が否定の証拠の突きつけてたけどあれなかったら思い込みのままコウシキダーって喚いてたと思うと怖い。


コメ9名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 06:43:53ID:a5040bcecf7b9

別に獅子王も許されてないよ
シェヘラがクソなのは罪のない民間人虐殺して更に人を巻き込もうとしていたのに、よく分からん説得で寝返って痛い目見ないまま終わったからだよ
敵役として最低限のルールすら守ってない


コメ10名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 07:13:01ID:961b9ec5e3eae

シェへは(精神的にも性能的にも)弱い子だから許してあげて


コメ11名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 07:35:02ID:75a74d2ababfa

さすが型月厨なかなかユニークな倫理感をお持ちで


コメ12かな@フェイトでGO!2017/07/14(金) 07:35:38ID:046047a0da235

人の命を奪うことに許されることなんかない
英雄様はいつもそうだ、名誉がどう、大義がどう…
って切嗣に怒られるぞ


コメ13名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 07:48:03ID:51fc0cbae9cd6

獅子王はゾンビ状態で頭おかしいプラス一応人類のために行動してたからまだマシかなって


コメ14名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 07:54:21ID:b5c55d33ffb57

獅子王は許す許されないの次元じゃないでしょ。今回はいろいろ助けられて人理焼却防げたから良かったものの、もし失敗してたらあのままなら助かったはずのシェルターの中の人たちを、ぐだたちが皆殺しにしたも同然になってたわけだから。「勝てば官軍」とは言ったものだよ。


コメ15名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 08:01:41ID:a0fbded9a27d2

どっちのも議論なんかしてないじゃん。
自分の価値観の押し付け合いしてるだけ。
殺せなかったのがアガルタ、殺したのが6章。
ごっちゃにしてはいけない。


コメ16名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 08:07:55ID:0b6d265e3a83c

自国の為の正義論と私利私欲を同列に語るのか…
それを客観的をみて正義と必要性があったかの議論でなく、許される許されないとか低次元な感情論で言い合いしてんのか…


コメ17名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 08:53:00ID:f263cc5ea32c7

二度と来るなだのなんだの、それこそ型月厨って呼ばれそうな性質丸出しにしてどうするよ。

まあ、獅子王については好き嫌いわかれて当然だけど。少なくともシェヘラとは比べ物にならないほど「悪役してた」に尽きるだろ。シェヘラは設定された性格の云々どころか作劇上のメリハリをつける役目も果たせてない、悪役じゃなくてただの悪人。しかも小物。


コメ18名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 09:08:02ID:286b775e6c3f0

議論って難しいよね……


コメ19名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 09:29:08ID:33d8be8233663

主張はしたいけど議論はしたくないってかw死んどけwww


コメ20名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 10:38:15ID:32a164af9652f

これに限らず、最初から結論ありきの奴は、教えてもらいたい風にこないで欲しいよな


コメ21名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 10:43:21ID:e00b1d8151bfb

この手の類でタチが悪いのは
これ〇〇じゃね→それは違うよ!→いやでも〇〇じゃね
これが延々と繰り返されること
結論なんて未来栄光出てこない


コメ22名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 11:20:10ID:993f5373f3264

獅子王はちゃんと自分の主張を通して敵として倒されてったのに
シェヘラはそこら辺キチンと締めなかったしな
直前の新宿だって新茶は倒された後にカルデア来るのもいいかもだったし


コメ23名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 11:23:39ID:a7c19c30d41be

コメ17
そうそう、結局シェヘラは小物なんよな。キャラ設定はすごい面白いのに料理の仕方がクソマズで後味悪すぎてなぁ…

トリ公の反転騒動って作中でいってたっけ?指震えて云々。忘れてるだけかなぁ…あったら俺の中のトリ公の嫌悪感も少しは薄れてくれただろうか。絶対やくぅせん思ってたわ、トリ公とボブは(CCC)


コメ24名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 11:27:03ID:458e7b5676c9d

疑問に対してろくな説明もできずに読み返して二度と来るな、だから議論になってないよ

どっちも許されてないよ、と最初に言えば始まりもしない話


コメ25名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 12:01:18ID:8e6a8e6a20bf0

ハムが許されないのって処女厨みたいな気持ち悪い連中がしつこくうるさいのと、性能のクソさ加減、ストーリーのつまらなさが合わさってるだけでね?


コメ26名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 13:40:16ID:694a06f77e2f3

他にあるとするなら味方に王様シンパが常いたし
ブチ切れマシュの中身も王様シンパだし
なんとなく大げさに悪と言いたくなかったんだろ


コメ27名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 15:25:26ID:ca24ace054f22

主張だけしたいならそれはそれでいいんだが、質問から始めてるのになぜ反抗しかしないのだ……?


コメ28名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 19:10:15ID:aa52b2e50be1b

コメ23
いや、作中ではほとんど触れられてなかった…よーな。まあ、竹箒まで読んだところで、反転してるのに忠誠心やら親友への思いだけは元のままとかどう言うことやねんじゃあ反転前の性格はお察しかとか、それ結局知ってて殺人スイッチ他人に押させるようなもんだよなとか、新たな疑問とかが色々湧くだけなので…。うちは、CCCで許した。あれが本性で、6章のは反転どころかなんか神霊パワーとか時代の歪みとか色んな影響でおかしくなってただけなんだ。うん。


コメ29名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 22:16:34ID:57254eaa52f6f

コメ28
まじかー寛大やなぁ…とりま、サモさん提案の鉄のおうちにぶちこんで蒸し鶏にしたいな、うちのカルデアでは。美味しそう(迫真)


コメ30名無しさん@フェイトでGO!2017/07/14(金) 23:24:37ID:a1b16afb1787f

このキャラはこういう考えを持ってたんだろうって体で議論する分にはいいけどそれを倫理観に絡めてさも正しいと言い張るのが月厨ぐうきもい


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