要点をまとめると…

  • イケメンなのによくいる普通の高校生とかいうヤツらの方がよっぽど壊れてる
  • というか他人を救うために平気で死にかねない事するって主人公としての前提条件だよな
  • たかがエロゲの主人公に思入れ強くなれるな
参照元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1509212742/
1名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:45:42.489ID:yVlp7a760.net

普通にそういう人間いるじゃん


2名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:46:14.329ID:r0P5YVPr0.net

いないよ


3名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:46:15.809ID:CX4T0TvE0.net

あの歳でですし


4名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:46:16.728ID:GuM7hWPKd.net

論点はそこじゃない


5名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:46:28.648ID:5i9fz7oh0.net

その辺にいる自己犠牲系主人公だよね


6名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:46:33.750ID:z8H+n1iw0.net

ヒーローになるためだ


7名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:47:11.433ID:l0A4+vgS0.net

フィクションの世界では
よくある性質を
実際大げさに語る


8名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:47:12.200ID:5i9fz7oh0.net

他の作品の自己犠牲系主人公の方がよっぽどイかれてるの多いよね


10名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:49:32.589ID:iLNNs/8b0.net

>>8
士郎ってそういうキャラのメタ的な存在じゃないの?


9名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:49:30.500ID:8GpiUXbj0.net

イケメンなのによくいる普通の高校生とかいうヤツらの方がよっぽど壊れてる


11名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:54:11.144ID:XIJPuAQO0.net

普通に考えて端から見て恵まれた環境下で自分を犠牲にして他人の為に何でもござれなヤツなんてそういないんだよなあ……報酬すら要らないなら尚更


12名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:58:28.144ID:OoBZvCp0a.net

無理矢理頭おかしいことにしたがってる感はある


13名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 02:59:37.094ID:PPji6i110.net

人のために死のうとする理由が頭おかしいんだよ士郎は


14名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:01:46.076ID:XIJPuAQO0.net

EXTRAのエミヤルートを知ってるか否かで理解度は大分違ってきそう


15名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:05:00.122ID:z2gwil7yr.net

エロゲに難しい事言うなよ
当人も言ってただろただパクってくる事しか出来ませんって


16名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:06:28.583ID:pURAM6xp0.net

人助けに見返りを求めない奴は多いけど人助けそのものを報酬にしてる奴はえみやんくらいじゃないの?
最近の型月どころかあんまりアニメも観なくなったからわかんないけど


17名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:07:22.072ID:4aYYxwQU0.net

人間のあらゆる行為で原理的な意味で他人のための行為など存在しない
士郎だって人を助けたときになんらかの幸福感は感じてるだろ
その幸福感(もとい脳内麻薬)を目的に脳は身体を動かすわけだが


18名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:09:15.794ID:4aYYxwQU0.net

登場人物が自分の持ってる人間観を勝手に士郎に当てはめて「人間としておかしい」と断定している
自己紹介で趣味・特技の欄に「監禁・調教」とか書いたら異常者扱いされるのと同じ


20名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:11:35.927ID:PPji6i110.net

>>18
じゃあ完全に正しい人間観って何?

楽しいとは一切思ってない一歩間違えたら死ぬような魔術の鍛錬を10年間、しかも何の進歩もないのに続けられるような人間をおかしいと断じるのは間違い?


19名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:09:50.611ID:5i9fz7oh0.net

だからそんな主人公他にも沢山いるだろ


21名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:12:08.087ID:PPji6i110.net

>>19
そんな主人公は沢山いるだろうがそんな人間は沢山いないだろ


22名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:13:09.187ID:J8zPfWbNa.net

>>19
士郎をおかしいって言ってる奴らって別に他作品のキャラと比べて言ってるわけではないと思うんだが


24名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:18:50.529ID:4aYYxwQU0.net

>>20
>>21
>>22
何をおかしいと思うかは完全に個人の価値観による
その価値観は家庭、宗教、環境、人間関係等によって決定付けられる
決して客観的に与えられたり絶対的なものだったりするものではない
fate本編作中での主張は「お前の価値観より自分の価値観の方が好きだ!」や「お前の考えより自分の考えの方社会通念上認められている!」の域を出ていない


23名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:16:34.911ID:XIJPuAQO0.net

正義の味方として仲間と共に色んな悪人を片付けていって最初は人々から称賛されてたけどエミヤもとい士郎は殺した悪人の関係者に復讐されて死ぬんだろうけどまあいいかって思ってた
ただ報酬も受け取らないし仕方なく悪事に手を出してた人間も容赦無く殺してたから人々は愚か仲間にすら恐れられて最期はもう要らないから捨てられるってオチ


25名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:20:42.049ID:4aYYxwQU0.net

「正しい」ことなんて存在しない
あるのは「正しいらしい何か」として押し通す強さだけ


26名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:21:04.886ID:PPji6i110.net

いや、登場人物が自分の持ってる人間観を勝手に当てはめて、って所に突っ込んでるんだが

それを間違ってるて断じたらじゃあ完全に正しい人間観て何だよてなるじゃん


28名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:22:58.573ID:dyDwENR0H.net

他の主人公も~ってのは

「特殊な能力者」
「人外と同棲することになってしまった男子高校生」

とかの作中で特異として描かれるキャラに対して「他作品に同じような設定のヤツ居るだろ!」っていうのと同レベルでは


29名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:27:32.196ID:J8zPfWbNa.net

士郎のおかしさを端的に表すシナリオがホロウにはあって、それは士郎が合コンが好きだという話

あの士郎でもそういう俗な事が好きなんだな、って思わせてくるんだけど、士郎が合コン好きな理由が、『みんなが幸せそうにしてるから』っていう理由なんだよね

自分が幸せになろうとする場で、他人の幸せを見れるからそれが好きっていう士郎の歪さを表したエピソード


31名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:35:00.746ID:5i9fz7oh0.net

キャラが壊れてるって言ってる事に対してのツッコミじゃなくて
普通にそういう主人公いるじゃん
なのに信者は壊れてる壊れてる語りおるよなってのをスレタイと本文で書いてるわけだが


33名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:37:20.177ID:5i9fz7oh0.net

いや本文に普通にそういうのいるじゃんって書いてるけど
信者「Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる」←これおかしいよな
って話だろ


37名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:39:18.481ID:J8zPfWbNa.net

>>33
先ず信者はみんなそう言うって一括りにしてる時点でズレてんだろ


34名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:37:37.067ID:GuM7hWPKd.net

他人に手を差し伸べられる優しい人とかそういうレベルじゃないって話しなんだよなぁ


35名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:37:44.460ID:PPji6i110.net

まず他作品の主人公っていう曖昧すぎる基準で比べるのがおかしいし、士郎がそういうテンプレ的な人助け主人公と一緒にするのが大間違いだから士郎を知ってる人間からは指摘されるんじゃない?


41名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:41:31.077ID:0PJGjfQF0.net

>>35
一緒だからおかしいって言われてるのおかしくねって言われてるんじゃないか


36名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:39:15.493ID:5i9fz7oh0.net

自己犠牲系主人公のジャンルの中の一人なだけじゃん
それを壊れてるとか語るからおかしいよなって書いてんだが


40名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:40:46.587ID:J8zPfWbNa.net

>>36
自己犠牲系ジャンルの主人公の中の1人である事と壊れてると語る事がおかしいって事と何処が繋がるんだよ


38名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:39:29.749ID:Opvy2/lD0.net

たしかに一般人よりはるか自己犠牲に振り切れてるけど
あそこまで基地外扱いするには無理があるわな


42名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:42:41.708ID:J8zPfWbNa.net

>>38
士郎って表面上は普通の人間っぽく振る舞う事が出来るし、普通に感情もあるからこういう風に騙される人間が出てくるんだよね


39名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:40:25.357ID:O1V00Eofa.net

からくりサーカスの鳴海とか士郎なんかよりもっと自分捨ててるキチガイだしな
あれこそイかれてるわ


43名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:44:03.121ID:M/59MWm50.net

というか他人を救うために平気で死にかねない事するって主人公としての前提条件だよな


45名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:44:41.973ID:ja+MXQwl0.net

言うほど壊れてないから作者が作中で壊れてる壊れてると必死にキャラに言わせてるんだろ
本当に壊れてるキャラだったらあんな風に書かなくてもヤバいほど伝わる


49名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:48:07.284ID:PPji6i110.net

>>45
じゃあ原作やってない奴とかアニメすら見てない奴がそれほど壊れなくね? とか言ってるんだろうな

原作やれば痛いほど理解できるし


46名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:45:36.905ID:PPji6i110.net

主人公としての前提条件だけど、その前提条件をただの人間が平気でやるっておかしいんじゃないの? って提示してるのが士郎なんで


47名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:46:33.736ID:M/59MWm50.net

おかしいと思わない奴が多数派だから士郎が壊れてるって発言に疑問を持つ人間が多いんじゃねぇの?


48名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:47:18.071ID:O1V00Eofa.net

国民的ヒーローのアンパンマンの方が自己犠牲の塊だしな


51名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:49:02.492ID:J8zPfWbNa.net

>>48
アンパンマンがやってる事をただの人間がやるとどうなるかってのが士郎だろ


50名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:48:35.763ID:M/59MWm50.net

そもそも作品の主人公って言う超特別な人間をただの人間として扱うのもどうなのって話だし
その世界に生きてる人間全員がそういう事しちゃうって事ならこの世界の人間壊れてるわってのもわかるけど


53名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:50:19.312ID:J8zPfWbNa.net

>>50
作品の主人公だから特別ってアホみたいな事言うなよ

それもう衛宮士郎を衛宮士郎としては見てなくて、十把一からげの主人公の1人としか見てませんって言ってるようなもんだぞ


55名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:53:18.411ID:ja+MXQwl0.net

なんか主人公が壊れてるってのがよっぽど自慢なのか
過剰に壊れてる扱いにしてるfateファンが多いんだよな
気持ちが悪い


56名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:54:54.369ID:M/59MWm50.net

それこそ衛宮士郎がただの一般人ならよかったんじゃね
過去に凄まじい経験をしてて超常的なファンタジックな出来事に巻き込まれてて未来に英霊になってるような人間持ち出してきて
この人ただの人間なのに人を救うために平気で死にかねない事するんですよ壊れてますよねって言われてもうーん…としかならんだろ
そこらへんの平々凡々のただのモブならわかるけど


63名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:59:33.302ID:J8zPfWbNa.net

>>56
過去に凄まじい経験って言っても災害に会って生き残るとかまぁあってもおかしくはない話だろ

あと、未来に英霊になるってエピソード自体が士郎の異常性を物語るものになってるのにそれのせいで士郎の異常性を感じる事が出来ないとか言っちゃうのはそれもう受け手の読解力の欠如の問題では


71名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:03:43.230ID:M/59MWm50.net

>>63
その災害がまず普通の災害とは違うファンタジックなものじゃん
魔法の師匠に出会って魔法を教わるのもファンタジックだし
突然聖杯戦争に巻き込まれるのもファンタジックだし
むしろ士郎をただの人間扱いしてる奴の方がファンタジーな世界観になれすぎて壊れてるんじゃねぇのか?
どう考えたってただの人間じゃないぞあいつ


76名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:13:36.966ID:J8zPfWbNa.net

>>71
お前の理屈だとファンタジックな物に巻き込まれた奴らは全員特別な人間って事になるな


という事は聖杯戦争に巻き込まれて死んだ一般市民達も特別な人間達でただの人間ではないんだな


74名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:08:03.601ID:J8zPfWbNa.net

>>71
? 原因はファンタジックだけど士郎にとってはそんな原因何も関係ないじゃん

原因がファンタジックな物に巻き込まれた人間は全て特別な存在って言ってるようなもんだぞ


83名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:15:41.652ID:M/59MWm50.net

>>74
むしろなんで特別な存在じゃないと思うのか理解できんわ
過去に超常的なアイテムが引き起こした未曾有の災害でただ一人生き残って
その出来事の中心人物の養子になって魔術を使えるようになって
今度は自分がその超常的なアイテムをめぐる戦いに巻き込まれてる人間を
ただの人間と形容できる感性の方が壊れてるだろ
俺はごく普通の高校生と何が違うの


88名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:20:47.848ID:J8zPfWbNa.net

>>83
いやそれが全部士郎が引き起こしたり士郎が原因だったりするものならともかく、それ全部士郎は巻き込まれただけじゃん(魔術を習ったのは士郎からだが)

特異な運命に巻き込まれる人間はみんな特異な人間か? 士郎は確かに壊れてる人間だけど、無力な人間である事も確かなんだぞ?


91名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:25:27.985ID:M/59MWm50.net

>>88
>(魔術を習ったのは士郎からだが)

この時点で既に士郎が普通の人間じゃないって理解してるよね


94名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:30:10.925ID:PPji6i110.net

>>91
何か習い事をする人間はみんな特別かよww

いや確かに士郎は異常な人間だけどお前がイメージしてるような選ばれし者ではねーぞ


58名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:56:26.992ID:5i9fz7oh0.net

いや士郎がイかれてるなんてのは凛とかよく言ってたしキャラとして分かるけど
それを外で語りまくってるのを言う程か?って言ってんだが


59名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:58:42.464ID:7PKMW3dEM.net

士郎のあれは自分の命と引き換えにしてでもというか
他人を自殺の道具にしてるレベル


60名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:58:45.741ID:ja+MXQwl0.net

他のゲーム漫画小説にだって同じように過去に凄まじい経験して
普通の人間には到底できないことをやる主人公沢山いるが
得意げに壊れてる壊れてるアピールしてるのはfateファンだけだぞ


68名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:01:46.709ID:J8zPfWbNa.net

>>60
こういう自分の主観を大勢の総意のように言う奴嫌いだわ


100名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 05:12:58.006ID:rBQ6tqRs0.net

>>68
型月厨のやり口ですね


61名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 03:59:02.791ID:9PHRc+kh0.net

他にもそういうキャラ居るって奴はそのキャラ名を挙げてみろよ


66名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:00:38.095ID:O1V00Eofa.net

>>61
からくりサーカスの鳴海は士郎をさらに壊したようなキャラだぞ


65名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:00:25.140ID:M/59MWm50.net

そりゃ俺だってそこらへん歩いてるただのさえないおっさんリーマンが突然誰かを救うために自分の腕切り落としたらうわなんだこいつ頭いかれてんじゃねぇの?ってドン引きよ
でも漫画の主人公が自分の腕切り落としてヒロイン救っててもさすが主人公かっけぇとしか思わないし


75名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:11:03.909ID:J8zPfWbNa.net

>>65
それはもう何でもかんでも『主人公』という色眼鏡をかけるお前の問題じゃん

お前の理屈で言ったら会って1日も立ってない人間を助けるために内臓をぶちまけるただの高校生(しろう)にドン引きしても然るべきなのに、ただ士郎が主人公ってだけで当然だと思っちゃうお前の姿勢の問題よ


69名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:02:17.045ID:ja+MXQwl0.net

結局主人公が壊れてる作品好きな俺かっけぇがしたいだけなんじゃないのか
そういうやつら特有の臭いがする


70名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:02:18.457ID:5i9fz7oh0.net

誰もストーリーの解説や具体性を語れなんて言ってないが
信者は声を大にして壊れてる壊れてる言ってんなって話なだけだろ

他にもキャラもいるよねで終わりなスレだろ


73名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:05:59.228ID:5i9fz7oh0.net

そうだね。
で終わる話をいや士郎はこうこうこうなってイかれてんだよ
だからこのストーリーのこれがこうで…
とか語り出すからそうじゃないでしょって話

そうだね。
士郎もそういうキャラの一人だよって言って終わりだろ


77名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:13:40.727ID:jJidlQK/0.net

たかがエロゲの主人公に思入れ強くなれるな


80名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:14:47.397ID:PPji6i110.net

>>77
たかがエロゲの主人公が10年以上経ってもこうして議論されるって凄いよな


78名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:13:41.689ID:GuM7hWPKd.net

すぐ死ぬ=ポンコツ=壊れてる
ミッションコンプリー


79名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:14:13.455ID:O1V00Eofa.net

こういう所が型月厨の嫌われる所だよな


81名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:14:58.996ID:eSXGsl1R0.net

士郎って普通にプレイしてると「なんだこのキチガイ…」ってなるようなキャラじゃなかったっけ


84名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:16:29.469ID:5i9fz7oh0.net

士郎は他の主人公とは違うんだ!!って言いたいだけでしょ?


90名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:22:42.211ID:5i9fz7oh0.net

だから普通の自己犠牲系主人公なだけじゃん


92名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:27:36.256ID:5i9fz7oh0.net

士郎はその辺の主人公とは違う深みがあるとでも言いたいのか?
壊れてるのはわかるけど別にそんな主人公いるよねって話に結論出すのにここまで時間かかるか?


95名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:30:19.462ID:eSXGsl1R0.net

>>92
士郎みたいな主人公って別にありふれてるよねって話なら別に否定してる奴いなくね


96名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:35:08.475ID:PPji6i110.net

魔術を習うから士郎は普通の人間じゃないとか言っちゃうのは、大多数の人は知らないような職業についちゃう人は普通じゃないて言っちゃうようなもんだな


98名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 04:54:13.872ID:4LORYA6Q0.net

魔術の才能が乏しいながら固有結界を持ち、幼い時に聖遺物を模した大儀式に巻き込まれ、宝具を体に埋め込まれ、魔法の一端を垣間見て、死後英霊になった士郎が特別ではない?


99名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 05:10:52.639ID:rBQ6tqRs0.net

型月信者は一度でいいから深読みと妄想止めてありのままでキャラを見てみろそうすれば士郎とかただの池沼にしか見えないから


103名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 05:24:14.919ID:PjdK3xv5d.net

>>99
池沼って言ってる時点で壊れてるって認めてね?


106名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 06:02:30.744ID:Vnn6cPzx0.net

正義を絶対だと信じてるから壊れてる→100歩譲って分かる
正義より女を選んだのはそういう人間の葛藤を描いた物語→単にブレブレなだけじゃん

結局は掘り下げてるかどうかってだけで異常って訳ではないよね


108名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 06:11:21.555ID:PjdK3xv5d.net

>>106
掘り下げたら他人から見たらおかしいと思われる部分が出てくるよな、誰だって。
逆にそれがないからおかしい人間ってのもたまに出てくるけど。


109名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 06:17:52.209ID:7IX+nknmd.net

アンパンマンでいうと、アンパンマンがすぐ側にいるのにバイキンマンに立ち向かって死にかけるカバオくんってことでしょ?


111名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 06:26:09.092ID:Vnn6cPzx0.net

>>109
カバオくんが初めからそんなキャラなら誰も疑問に思わないだろ
「アンパンマンに頼めよアホ」ってくらいで
そんなウザいキャラなんて溢れてると思う

ワカメだって掘り下げられてないだけで設定としては面白い物もってるよね
何故か作中での士郎は凛が説明役になって勝手に掘り下げてくれるけど見ていて痛いわ
中々出来る事じゃないよ、と同じ物を感じるわ


112名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 06:43:41.944ID:7IX+nknmd.net

>>111
いや、なかなかいないだろ
普通強いヒーローが表れたら下がる

ただ、ワカメとか他にも面白いキャラ多いのはわかるわ
ステイナイトだと、凛と学校のモブ以外は面白い内面のキャラばっかり


113名無しさん@フェイトでGO!2017/10/29(日) 07:08:53.658ID:rBQ6tqRs0.net

奈須も嬉しいだろうよ単なる力量不足で自分でもよく分からないキャラ生み出してしまっただけなのに信者が深読みと妄想で勝手に祭り上げてくれんだから
この世から詐欺や悪徳宗教が無くならない訳がよくわかったよ


コメ1名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:04:39ID:920d9065829f6

性質自体は特段珍しいものじゃない
問題なのは度が過ぎていることだ


コメ2名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:17:15ID:484d9117eb250

ファンタジック連呼でなぜか笑ってしまった


コメ3名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:22:40ID:eccd11bf7273a

士郎は会ったこともない人間が死にそうになったとしても、例え自分が死ぬだろうと戦うだろうなぁ
村人Aのために世界をかけて戦っても不思議じゃない


コメ4名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:34:46ID:75457d6c6375c

主人公の中でもまぁまぁ異常者だけど、そこまで異常というほどでも無いな、まぁ俺は自己犠牲主人公大好きだから士郎も大好きだけど


コメ5名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:35:03ID:71269e0156cbe

別に士郎が壊れていることと他の主人公が壊れていないことはイコールにはならんだろ。漫画の主人公なんてほぼ全員どこか壊れているようなもの、というかどこか壊れているからこそ主人公になり得るんだろ。
問題はその壊れ具合だけどその中でも高いのが士郎ってだけ。同じぐらい壊れている主人公もいるだろうけど、それは士郎が壊れていないことの証明にならないでしょ。
そこまでして士郎を壊れていないことにしたい理由がわからん、少なくとも一般人よりはよっぽど壊れている。


コメ6名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:43:23ID:5dfdbc375a7ec

心の方が死んでるからな


コメ7通りすがり@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:43:32ID:15aa464ae88e9

士郎と似たような感性の主人公っつっても、大概士郎よりヤバい力持ってねえかそいつら?

とは言ったものの、ファンじゃなけりゃ細かい事なんかどうでもいいよな。


コメ8名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:45:59ID:8f082bb5e397f

自己犠牲系主人公は良くいるけどシロウみたいに人助け自体が目的になっていてその為に死にまくる主人公とか他にいなくね?
普通は仲間を守るためとか好きな子を助けるためとかだし


コメ9名無しのFGO@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:46:20ID:c3c9c3d344aeb

作中で散々言われてるけど、自分がはなから勘定に入ってないのがおかしいんだよ
自己犠牲ってのは普通、自分の望みしか見てない最悪の自己中だけど、シロウの場合は事情が違っちゃってるからね


コメ10名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 07:59:29ID:c077b0c8f9ed9

カーッ、士郎壊れてるわー、自分を省みないどころか自分を大事にって選択肢が最初からない士郎はブッチギリのいかれ野郎だわ〜
みたいなのは鼻に付くけど、本編発表から10年以上たってるし当時は草分け的な存在だったんじゃね?


コメ11名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 08:02:21ID:fc7f550fba5fc

士郎が壊れてるって言われてる根本は
幸せってなんですか?わかりません。でもあなたがたをみるといいものみたいですね。憧れます。
って部分だろ?正義の味方に憧れたのも自分を助けた切嗣が幸せそうだったから。自分を投げ捨てられるのは守るべき幸せを自分は感じた事が無いから。


コメ12名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 08:22:42ID:207d0074d0d9f

作品の世界観を感じているところに他の話
兎にも角にも無粋よなぁ
エアプか果てさて未読か


コメ13名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 08:29:11ID:9b39e9bd58ef3

というか他作品の主人公の方が云々は完全に的外れなんだよ。シロウは読者が壊れてると判断してる事が重要なのではなく、作中の人間(ヒロイン)が壊れてると判断した事が重要なんだから。後はその設定と作中での扱われ方を面白いと思うかつまらないと思うかってだけだ。


コメ14名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 08:33:25ID:fa20f64227f1a

単なる自己犠牲キャラとも違う気がする<士郎

自己犠牲は「自分の命と引き換えにして○○を救う」タイプ
士郎は「人を救うことだけが生きがい(自分の命は度外視)」タイプ

前者は「自分の命と引き換えに」が主体で、士郎は「人を救うこと」が主体
死んで何かを成すのではなく、何かを成すために死を省みないっつーか


コメ15名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 08:55:36ID:a81c791151946

というかお前は小説読むときに作者も舞台も世界観も設定も違う話の主人公比較して読むんか
アホなのかと


コメ16名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 09:35:15ID:37427ac24575c

違う作品にもっとヤベーやついるよ!って言いたいんだろうが違う作品だから世界観も違うわけで比べるのがそもそも間違いだし士郎が壊れてるって作中のキャラが言ってるわけで…現実世界に士郎みたいなやついたら充分壊れてると思うしなー


コメ17名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 10:41:09ID:c4c9f04bae594

他人救いたい病の士郎は好きじゃないわ
HFで桜だけってなったときは結構好きだけど


コメ18名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 10:54:32ID:acfcc31bed133

もうこの議論してる奴ら全員SNの原作やりゃあいいのに


コメ19名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 10:59:45ID:4728551060c2a

設定からして狂人ですし


コメ20名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 11:21:28ID:d2427dff1fa3e

じゃぁ信じられる!?楽しいとは一切思ってない一歩間違えたら死ぬような魔術の鍛錬を10年間!しかも何の進歩もないのに続けられるような人間をおかしいと断じるのは間違い!?

じゃぁ信の汎用性高いな


コメ21名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 12:33:50ID:ed9cea95fc733

壊れ具合ならもはやゲーム的にほぼ無意味なのに何十枚もイリヤとかマーリン引いてツイッターに上げてるデジタル自傷中毒の方が壊れてるぞ


コメ22名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 12:41:03ID:f57bff8d5455c

なんやこれ。フィクションの人間が普通なわけやいやろ


コメ23名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 13:20:48ID:590329c23229c

>>5>>7>>15
お前らみたいに「士郎は壊れてる他の主人公と違う!すごいすごい!」っていちいち主張するから気持ち悪く見えるんだよ
自己犠牲型主人公が溢れてるんだから、当時衝撃的でも今ではありふれたものになりつつあることを受け入れろ
色んな媒体があって、今士郎を知った人がそこまで壊れてるか疑問に持つことは当然のことだし、その尺度に他の主人公やキャラクターを引き合いに出すのも当然
士郎が壊れてるかどうか士郎の内面を本気で深く掘り下げてまで検討しねえよ
それにいちいち噛みついて士郎の特別性を押し付けるから型月厨は気持ち悪いんだよ


コメ24名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 13:36:02ID:672f727464396

>>26
主さんこんなとこまでチッスチッスwwww

誰も士郎が凄いとは言ってないわ
北斗の拳のケンシロウと蒼天の拳の霞拳志郎なら比較対象にもなるだろうけど、
アンパンマンとウルトラマン比べてなんか意味あんの?って話だわ


コメ25名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 13:54:08ID:9b02ed20d7ccf

一作品の中の一般論としておかしいって言われてんのに
他の作品にもいるから普通ってガイジかよ…

世界観別の作品比べて何の意味があるのか?
比べるんなら他の型月作品の主人公だろうよ


コメ26名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 14:28:12ID:f5a6742b21e33

別に壊れてるって設定なんだから壊れてるでいいんじゃないの
あんだけ強迫観念抱いてるのに人を好きになったり趣味持ってるのは現実的にはおかしいけど創作物にそんなの持ち出す意味がない


コメ27名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 14:31:32ID:943bb38b9f12a

士郎が人助けするのは義務感でやってて、他人の為に死ぬまでいっても結局は自分で心から助けたいって思っての行為ではない、ってのがおかしいって話
本当の意味で誰かを想って死すら厭わず助けようとするのがHF、お前らの大半が思ってるのはこっち


コメ28名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 14:50:37ID:bae824f6ad766

そもそも前提の異なる話をまとめて議論してるから結論出るわけなくね?
一般人と比べて壊れてるor壊れてない
その他主人公と比べて壊れてるor壊れてない
そもそも士郎は一般人or一般人じゃない
3つ目決めないことには上2つも決まらないでしょ


コメ29名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 15:18:19ID:054aa0c776ea3

現実にいない奴の事なんかで喧嘩するのはヤメタマエ


コメ30名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 15:57:06ID:06a730be43434

士郎は「自分の命に代えてでも誰かを助けてみせる!」なのではなく
それすら意識してないから頭おかしいんだよ
壊れた機械を直してあげよう、物を失くしたから探してあげよう を
ちょっとレベル上げたくらいの感覚で命を捨てに行くポジティブスペランカー
だから大した力もなく対抗する策すら持たずに
セイバーは女の子だから戦っちゃダメだ、俺が代わりに戦う!なんてほざいちゃう
このおかげで投影魔術を身につけるまでプレイヤーがどんだけイラつかされたことか
「士郎は頭がイカれている」は決して褒め言葉じゃないからな


コメ31名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 16:25:01ID:2be901440a526

セイバーのところはむしろ、「一目惚れした女の子にこれ以上傷付いて欲しくないけど、なんか自分でも上手く言えない・・・」みたいな、いつもは特に理由も付けない事に無理矢理理由を作ってて、なんだか人間らしいように思ったけどな

やり方はともかく


コメ32名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 16:56:52ID:f2ba5f3288efc

他の作品の主人公がどうのfate信者がどうの言ってる奴はただいちゃもんつけてるだけにしか見えんわ
作品内で士郎がそう描かれてるんだからfateという作品における士郎はそういう存在ですってそれでいいだろうに
いちいち他と比較して食ってかかってくるようなことか?


コメ33名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 17:34:22ID:969ddbbc98395

士郎は壊れてるアピールが鬱陶しいだけだろ


コメ34名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 17:37:04ID:81dffc40d214e

士郎の壊れてる所ってもっと根本的な所だと思うな
幸福の中にいると叫び出したくなったり首を絞めたくなる人間が正常か?


コメ35名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 17:40:14ID:32bf5f32348d6

単にアンチが煽り気味で論出して信者と煽り屋が騒いでるだけでは?
で、士郎は異常な感性の主人公としてみたら騒ぐほどではないがやっぱりその括りってだけでは?


コメ36名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 17:41:11ID:5a9d183af8e24

黒桐が異常なほど普通って作中で言われてるけど全然普通じゃないように
士郎も作中で他キャラから壊れてる壊れてるって言わてるだけ
きのこの好きなパターン
葛藤もするし誰かれ構わず助けるわけでもない
要はサバイバーズ・ギルトの一種だろ


コメ37名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 18:11:32ID:5b8222c378cbb

現実の一般的な価値観として、何の報酬もない自己犠牲をいとわないのはどこかおかしい人間だ。
それは誰でも認めるだろ。

創作の主人公には何の報酬もないのに自己犠牲をいとわないキャラは結構いる。
これはいわゆる「主人公らしさ」として現実で広く認識されている。
ゆえに「主人公らしい」主人公は創作の主人公としてはおかしくはない。
これも共通見解だよな。

だから士郎はほかの主人公にない士郎個人の事情はあるが、自己犠牲をいとわないという一点においてよくいる「主人公らしい」主人公のひとりにすぎない。
この点はこだわりがある人もいるだろうが、広義では認めてほしい。

だが、作品中のキャラクターからすれば、作中世界が現実で、士郎は実存する人間だ。
遠坂凛にとって衛宮士郎は主人公ではないわけだ。当たり前だが。
そしてFate世界の価値観は魔術や怪物はいるが、大筋の価値観は読者の現実とほとんど変わらない。
なので凛が士郎に「現実の価値観=無報酬の自己犠牲はおかしい」という考えをもとに「貴方はおかしい」というのはごく自然なことだ。もちろん地の文でもだ。

ゆえに士郎が「おかしい人間」「主人公としては普通」というのは矛盾しない。
主人公がゲシュタルト崩壊するな・・・長文失礼


コメ38名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 19:15:48ID:31171344fc977

他の作品の主人公は関係ないって言うけど型月信者は色んな作品を語ってる時にもFateの士郎は壊れてる!壊れてる!って必要以上に主張するからこういうこと言われるんだろ
そもそも壊れてるって言葉自体が連呼するには痛々しいし


コメ39名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 21:17:06ID:3a5667997cc6c

コクトーの方がやべーから


コメ40名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 21:28:13ID:fc93f0a8fa5c3

これそんな議論することか?士郎が壊れてるってのは事実ただそれだけじゃん
誇張も否定もする必要ないのに、それをわざわざやって言い争いしてるやつらのがよっぽど壊れてると思うわ


コメ41名無しさん@フェイトでGO!2017/10/30(月) 23:46:19ID:d673a3f7ee360

有名どころだとロックマンも漫画やメディアミックス設定見る限り
他人の為に自分がぶっ壊れようが何とも思ってなさそうなのよね


コメ42名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 03:26:30ID:34a699c964a74

なんでからくりの鳴海にいちゃんを引き合いに出したのかがわからない


コメ43名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 03:31:05ID:bde9cdcc6db02

他作品的に見ても壊れてるに一票かな。
別作品に例えると、善ちゃん型じゃなく、めだかちゃん型。俺はそんな士郎が大好きです。


コメ44名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 04:46:28ID:29213857555c0

好きな作品の好きなキャラ語りたがるオタクは普通だろ
その語りたがるキャラが士郎だったから
人間としておかしいのが面白い、ってのが主体の文章になるだけ


コメ45名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 05:47:50ID:2eca24bef02a2

Apoのジークフリートとかいう自己犠牲の体現者……


コメ46名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 12:46:25ID:fba5865c62105

つっても何だかんだで両親や兄弟の為ならお前らだって死ねるだろ…?


コメ47名無しさん@フェイトでGO!2017/10/31(火) 16:41:30ID:f3e5d27f19464

※46
家族や想い人の為に死ぬのと士郎が誰かの為に死のうとするのは根本的に違う


コメ48名無しさん@フェイトでGO!2017/11/05(日) 05:03:25ID:53b79b9085f82

というか鳴海って言うほど人のために動いてたっけ
序盤はお人好しとゾナハ病の為で中盤はお人好しと記憶失って言われたままで終盤は復讐心で
人のために動いたことなんて殆どなかったような


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