要点をまとめると…

  • 北欧の英雄は氷のイメージあるてか寒いイメージあるな……。
  • 実際北欧の神にしろ英雄にしろ氷扱ってるのなんか基本いないけどな。
  • アイヌなら何かそう言う神とか精霊居るんじゃのねえの(適当)。
参照元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1479391750/
546: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:02:28 ID:b6Fuz72Q0

氷にまつわる英雄といえば

547: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:08:50 ID:Gznvu3rw0

タケミカヅチとか?神だけど

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:09:52 ID:YjQWj5XE0

雷のイメージあるけど氷なんか

553: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:16:35 ID:Gznvu3rw0

>>548
雷神かつ剣の神さまなんだけど、
国譲りの段でタケミナカタがタケミカヅチに掴みかかってきた時、掴まれた手を氷にかえて更に剣に変えたからなんとなく氷使いのイメージ
相撲の元祖でもある

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:10:46 ID:EioUAyxU0

ポセイドンでも出しとこう

550: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:11:41 ID:Rl7IV1M20

北欧の英雄は氷のイメージある
てか寒いイメージあるな……

551: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:13:24 ID:boxVK2qc0

実際北欧の神にしろ英雄にしろ氷扱ってるのなんか基本いないけどな

552: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:14:58 ID:B11WLC5.0

フェンリル

554: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:20:05 ID:QFiiw.SY0

>>552
ここだとおでん呼ばわりされてるけど
実際オーディンはどんな味したんだろ

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:23:08 ID:boxVK2qc0

>>552
目や鼻から炎を吹く狼だが…

558: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:25:51 ID:B11WLC5.0

>>555
フェンリルが氷を使うゲームもあるからいけるいける

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:24:17 ID:MESGZRLc0

アイヌなら何かそう言う神とか精霊居るんじゃのねえの(適当)

561: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:31:48 ID:HIAWZlRE0

水系は割といるけど氷はあんまりいない気がする

565: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:36:52 ID:1hGJjaCM0

マタギとか、冬のアルプス越えの佐々成政とか

566: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:38:56 ID:lf3zqzgs0

氷使いって確かにいないな
今時のバトル物ではほぼ必ずある能力だが
史実の英雄は基本火の能力使うからなー

567: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:40:21 ID:IlifKyWs0

それこそサンタクロース扱いされるロシアの雪の精霊ジェド・マロースとかだな
というか氷使いサンタって普通にありだから実装していいよ

568: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:40:24 ID:.8zfcs4s0

火は人類的にみると早いうちに使うようになったけど氷はどうなんだろう?
そこが関係してんじゃないかな>氷使いの神様少ない

570: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:41:08 ID:Si0NMywc0

氷使い=弱キャラ

575: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:44:55 ID:QPUjbSFE0

>>570
エクステラ玉藻のムーンドライブがやたら氷押しだから、それ以上はやめて差し上げろ
一応は使うと強いんだぞ

577: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:46:33 ID:.8zfcs4s0

>>570
氷雪系最強さんの悪口はやめろ

584: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:50:10 ID:Si0NMywc0

>>577
まぁ凍矢とか白虎もたいして強キャラって感じじゃなかったし
召喚獣シヴァもFFじゃ下位にされてるしキグナス氷河もかませ扱い多かったし…

水瓶座のカミュくらいか。強キャラ感が損なわれなかった氷使いは

579: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:48:12 ID:Rl7IV1M20

>>570
ホロホロとエスデスは氷キャラでも強かっただろいい加減にしろ!!

573: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:43:39 ID:MESGZRLc0

かき氷なら平安時代にはあったりする

574: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:44:28 ID:A2KNjRZI0

氷は精霊とかのカテゴリーだな
神では見かけない

576: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:46:28 ID:S/3Umz/M0

氷使いは強いだろ
氷雪系弱いだけであって

578: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:47:04 ID:383EvGHc0

氷は温度操作の範疇なので
火と水を併せ持つ系の奴が使う印象

580: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:48:28 ID:A2KNjRZI0

敵を凍りつかせる→敵が中から何事もなかったかのように破る
までがセットだからね

581: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:48:31 ID:B11WLC5.0

ユーミルとかスカジとかハーデスらへんは氷じゃね

588: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:52:23 ID:7BY0Dfgc0

凍結系は凍らせたら即砕かないと確実に中から破られるからなあ
逆にいうと砕いてしまえば強キャラアピールになるのだが

589: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:52:33 ID:Si0NMywc0

古代のラノベである聖書やら神話やらに氷攻撃があまりないのは

昔の人には氷属性ってのがいまいちイメージしづらかったってのがあるのかもしれんな。

神罰の代名詞といえば地震、雷、火事、洪水とかだし。

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:56:04 ID:bD4znKsA0

>>589
今の基準で考えても冷気っていうのが熱の無い状態だから
光が無い状態をそう呼んでるだけで闇っていうものが存在するわけではないって話に似た物がある

590: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:52:42 ID:383EvGHc0

ファイヤー:炎
サンダー:雷
フリーザー:冷凍機

どうしてこうなった……

592: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:54:55 ID:IlifKyWs0

そもそも雪を慣れ親しんでないと雪や冷気への尊敬は生まれないわ。

598: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:56:09 ID:Si0NMywc0

>>592
なるほど。昔は雪や氷を目にしないまま一生を終える人間がほとんどだったか。

594: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:55:20 ID:A2KNjRZI0

FGOだと火使いが邪ンヌと茨木ちゃん辺りで
雷が頼光とフランとテスラとかか
雷多いね

599: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:58:01 ID:9NfY5ztw0

氷雪は一撃必殺かテクニシャンにならないと強くないしそうすると画面映えないし

600: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:58:34 ID:.8zfcs4s0

エスキモーだっけ?
なんか雪だか氷だかを例える言葉が40種類以上あって「安全に生きられますように」みたいな事をお祈りするのって
あそこらへんの人って自然信仰的な感じで氷や雪を神様的に見てそう

601: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 14:58:58 ID:Rl7IV1M20

雑魚の軍勢を一斉に凍らすと強キャラアピールになるが
重要人物を凍らせて動けなくするのは一歩間違えばカマセアピールになる

凍らせた後即座に砕けば間違いなく強キャラ

602: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:00:07 ID:Si0NMywc0

火や雷が攻撃手段の代名詞になってるのは
地震や雷や火災や火山などの恐ろしい自然災害を
神の御業と考える万国共通のパターンからかな?


吹雪に畏怖を抱くのは雪国限定だし、雪国では文明は栄えなかったからなー。

608: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:05:00 ID:IlifKyWs0

>>602
神話や伝承がわかりやすく残ってるのロシア北欧ぐらいか。
エスキモーやアイヌの伝承取ってきましたとかでアーラシュ枠に仕立て上げるって手も無くはないが

604: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:01:33 ID:A2KNjRZI0

雷と火である太陽はどこの国でもトップクラスの神格だな

635: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:22:50 ID:383EvGHc0

>>604
ギリシャ神話のアポロンに大神のイメージが全くないのはなぜだろう
十二神の一角で太陽神なのに……

やっぱオリオンを射殺させた屑イメージのせいか?

639: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:25:15 ID:lJhYmZ6o0

>>635
神話の話だけするとアマテラスもウンコと馬の死体ぶつけられて引きこもっているからあまり・・・

648: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:31:01 ID:383EvGHc0

>>639
ちゃんと神逐で威厳復活させているから……(震え声)

605: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:02:25 ID:.8zfcs4s0

フリーザの絶対零度強かった・・・よね?

607: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:03:53 ID:383EvGHc0

神話における神仏というのは、基本自然災害の擬神化。並びに調伏の逸話の集合なので
崇めてもあんまり恩恵を与えない氷雪に関する神仏はそういない

日本では河童を従属させ神として祀るとか、治水を龍の討伐になぞらえたりとか在るけれど、
水や火と違って、雪や氷は見られる場所やシーズンも限られるし、そもそも天候の一種として制御しようがないというのも強い

永久凍土位畏怖が強いところを開拓できる技術が手に入るのは、あらかたの神話が出来上がった後だしね

609: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:05:06 ID:fmDEvevY0

氷雪は感謝されることも恐れられることも無かったって事か

612: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:07:23 ID:IlifKyWs0

>>609
雪女はあったから土地神は日本でも探せば居るかもしれんがね。

611: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:06:08 ID:RtGLgl4cO

雨とか春夏は豊穣で神の恵みだけど
冬は試練や罰じゃなくて神不在みたいなところもあるな

614: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:07:40 ID:383EvGHc0

イエティ……

622: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:11:42 ID:IlifKyWs0

>>614
ネパールでは大黒天の眷属だから出たらヤバい

615: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:08:16 ID:QPUjbSFE0

奈良に氷の神様を祭る氷室神社があるとか

616: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:08:55 ID:.8zfcs4s0

諏訪神社で諏訪湖が凍るとうんたららみたいな話なかったっけ?

618: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:10:53 ID:A25rXIGc0

>>616
おみわたりだな凍った湖面が割れるやつ

617: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:10:44 ID:TuKS7Rpo0

諏訪湖の御神渡りは神様がそこを通ったあとというだけでそれ自体は別に信仰の対象ではないな

621: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:11:41 ID:.8zfcs4s0

>>617
ほーそうなんか
サンキュー

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:13:24 ID:FIrc0IP60

氷や冬の魔女とか神的な存在ならカリアッハ・ベーラがいるじゃん

627: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:16:00 ID:A2KNjRZI0

魔女が氷を使うイメージは結構あるな

629: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:16:33 ID:lJhYmZ6o0

じゃあウェンディゴを擬人化…擬神化してイタクァにしましょう
キャラデザはニトロプラスで

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:17:27 ID:IlifKyWs0

>>629
鋼屋に設定やらせるなら許す

631: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:19:17 ID:A2KNjRZI0

鋼屋の金時はキモいし・・・
fateとは合わない

632: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:20:42 ID:383EvGHc0

惚れた女を氷漬けにして舐めまわしたい趣味の方とかいらっしゃいます?(幽雅感)

633: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:21:53 ID:Rl7IV1M20

肉体を凍らすとかいう凍傷壊死確実なエグイ攻撃

636: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:23:31 ID:.8zfcs4s0

氷系のメスはテイルズといいぬーべーといいエロいのが多い
ここは冬木の美人教師を氷系鯖として出そう
冬だけに

637: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/18(金) 15:24:09 ID:LRRJS2Qw0

>>636
はいはいSSF

コメ1名無しさん@フェイトでGO!2016/11/21(月) 12:34:45ID:a10765ead0373

鋼鉄の男スターリンで


コメ2名無しさん@フェイトでGO!2016/11/21(月) 15:53:17ID:e2e48e38bc4d2

格ゲーのペットショップは強かった


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