要点をまとめると…

  • 通常の燕返しだと逃げ場がないけど刀が歪んでたから隙ができて回避できたとかかんとか。
  • つばめ返しやられたのって先の戦闘で刀がしまドリルしちゃったからじゃなかったっけ?
  • 初戦で必殺必中のゲイボルグが直感で急所外れたのが納得いかん。
参照元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1466462259/
634名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:49:36.96ID:6RnUS04rd.net

正直カリバーンで七回死亡はえぇ・・・ってなったよ
コジローの燕返し破れた理由もよくわからんし


638名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:50:18.06ID:YHWFGcTWa.net

>>634
熱かったから勢いでオッケーって展開だったよね


642名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:50:58.17ID:DcX2xYzGd.net

>>634
燕返しで包囲されてるところを直感で無意識に小次郎の元に踏み込んで躱したとかそんなんだったろ


650名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:52:33.34ID:tfSRTtFp0.net

>>634
燕返しは 足場の影響とかじゃなかったけ もうあんまり覚えてないけど


661名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:53:23.82ID:DvaD0/ws0.net

>>634
コジローブレード破損してたしな


648名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:51:45.66ID:sJB685Ned.net

>>642
意味不明


651名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:52:34.05ID:DcX2xYzGd.net

>>648
直感と幸運すごい!っていう、そういうあれだから


656名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:53:17.21ID:3V1BWJXTr.net

>>648
通常の燕返しだと逃げ場がないけど刀が歪んでたから隙ができて回避できたとかかんとか。


664名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:54:05.05ID:rz2Oarq/d.net

>>656
階段だからうんぬんかんぬんじゃなかった?


668名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:54:31.65ID:DcX2xYzGd.net

>>664
それFate√じゃね


679名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:56:08.64ID:3V1BWJXTr.net

>>664
それ初戦じゃね?
決着の方は農民が物干し犠牲にして同じ段に調節してから撃ってなかった?


692名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:58:03.68ID:rz2Oarq/d.net

>>679
それだな
結局アルトリアはまともに剣で戦えず、火力ゴリ押しか幸運直感便りってことですね


696名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:59:00.35ID:DcX2xYzGd.net

>>692
生前のステータスが発揮できるらしいオルタでも士郎に負けそうになる模様


702名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:00:40.10ID:rz2Oarq/d.net

>>696
fate女アルトリアって魔力炉と鞘に物を言わせてエクスカリバー連発野郎だったんでしょ?
しかも幸運直感持ってるから無駄に避けれるし


697名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:59:25.86ID:pMvUsVkQd.net

>>692
そもそも青の剣術ってそこまでではないんじゃなかったっけ?


713名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:03:44.78ID:86bkWm560.net

>>697
一部の化物には勝てないまでもトップレベルではあるぞ


667名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:54:27.35ID:kOC/EYXZ0.net

>>656
ん?しまどりると関係あるのか?


649名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:52:29.34ID:6RnUS04rd.net

>>642
えぇ・・・お前その理屈で納得するんか?


657名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:53:20.87ID:DcX2xYzGd.net

>>649
そらもう月厨だから


655名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:53:11.16ID:e6iBAghId.net

つばめ返しやられたのって先の戦闘で刀がしまドリルしちゃったからじゃなかったっけ?


675名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:55:17.94ID:6RnUS04rd.net

>>655
それ燕返しの完全包囲が破れた理由にはなるけど
それを今まで拮抗、むしろ劣勢の戦いしてた青ペンがただの剣戟であっさり突破できる理由にはならない


682名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:56:34.00ID:DcX2xYzGd.net

>>675
セイバー「アカン…ギルと戦うために魔力残しながら戦わないと」
小次郎「お前真面目にやれや」
セイバー「わかった本気で潰す」


686名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:57:21.72ID:e6iBAghId.net

>>675
拮抗してたんならなおのこと一発良いの入れば決着付くやろ
お互いに刃物持ってるんやから


701名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:00:30.18ID:6RnUS04rd.net

>>686
だからなんでその一発が入るのかって話
ちょっと剣が曲がったら燕返しは余裕でかわせるゴミ技になる設定ならしらんけど

例えば遊戯王で相手の鬼畜ロックが崩壊してもそこに差し込むダイレクトアタック無いと勝てないじゃん?


705名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:01:35.30ID:9Io3ic8Kd.net

>>701
物語だから


710名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:02:43.39ID:ymY8KB3d0.net

>>701
上で言われてるけどセイバーはギル用と聖杯破壊用にエクスカリバー2発分の魔力をストックするつもりで戦ってた
んで小次郎に怒られて本気で戦うって流れだったろ


718名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:05:36.69ID:6RnUS04rd.net

>>710
でも初戦は正直完敗レベルだったし
本気出したら勝てるって剣八じゃないんだから・・・

桜井ならボロクソよたぶんこれ


720名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:06:55.45ID:rz2Oarq/d.net

>>718
剣術にそんなに魔力って必要なのかね
エクスカリバー2発分あるのに剣術を使っただけでやばくなるのかね


731名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:09:38.88ID:/GiyphoXd.net

>>720
青の戦術は魔力放出使っての筋力マシマシだし多少なりとも影響するだろ


738名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:11:12.57ID:rz2Oarq/d.net

>>731
あんなにステータスがあるのにマシマシにしないと戦えないんだもんな
ゴリ押しつええ


754名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:16:04.59ID:Wl3T2Y0Md.net

>>738
ステータスは魔力放出込みだろ


795名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:25:54.07ID:rz2Oarq/d.net

>>754
なーる


737名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:10:21.45ID:e6iBAghId.net

>>720
だから単に想定外の隙ができたからやられたんやろ
事故みたいなもんや


742名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:11:41.94ID:rz2Oarq/d.net

>>737
やっぱりそうだよね


711名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:02:57.76ID:e6iBAghId.net

>>701
包囲が解けるような想定外の歪み産んでるなら一発入る隙もできるんや無い?


712名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:03:10.27ID:rz2Oarq/d.net

>>701
凄い繊細な技なんでしょ?
それであとは幸運直感のゴリ押し


665名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:54:05.91ID:DcX2xYzGd.net

エクスカリバーで叩かれただけで折れる物干し竿は草


680名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:56:21.50ID:LJkEb0fD0.net

日本刀は繊細だから
鉄の塊を平べったくしたような脳筋西洋剣と同じと考えてもらっては困る


691名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 12:57:50.26ID:9CsTTdA1d.net

日本刀の層って凄くなかったっけ


698名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:00:19.86ID:JHTC9bTma.net

さすがに青王は格が違ったじゃダメなん?
さすあお


717名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:05:00.70ID:LEshA8Vma.net

直感はそんなに強くない(FGO)


721名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:07:17.32ID:0gppzAJoE.net

青って騎士のくせにナメプとかしてたんか、結構最低な奴やな


726名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:08:57.12ID:rz2Oarq/d.net

>>721
ステイナイトは騎士道バカじゃないからOK


722名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:07:21.26ID:UPGaoZGxd.net

初戦は士郎マスターだったからなぁ
凛セイバーはスペック上がってるし


724名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:07:45.88ID:gICx5Rwba.net

L(・◇・)┘直感とかいう本編チートスキル


729名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:09:22.85ID:xhLlgrmv0.net

>>724
スターを大量獲得!


725名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:08:55.30ID:qhWxi2zY0.net

スキルの直感って使ってる?気休め程度にしか効果感じられないけど


736名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:10:18.04ID:rz2Oarq/d.net

>>725
本編直感だと回避スキルに見えるのにfgoだと星生成とか???


727名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:09:14.76ID:I67dLn0Wd.net

直感とかいう庄司ゴミ糞スキル


733名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:09:48.53ID:pMvUsVkQd.net

大量(5,6個)


734名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:10:04.19ID:JHTC9bTma.net

青王が剣術得意みたいな描写あったっけ?
全編通して力こそパワーの象徴みたいな戦闘や宝具だったような


741名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:11:25.57ID:ymY8KB3d0.net

>>734
ふじねえをぼこぼこにした(小並感)


743名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:11:58.25ID:LEshA8Vma.net

>>734
魔力ミサイルからスタートして、ビーム砲台で終わった印象


745名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:13:07.83ID:AJo5l6hc0.net

>>734
だからコハエースでランスロットに、剣の腕では自分の方が上って書かれたんだろう
実際はどうかはしらんが、まぁ実際ランスロットの方が純粋な剣技では負けてそうなイメージある


777名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:22:16.41ID:rz2Oarq/d.net

>>745
ランスロットの方が剣技が弱いっていってんの?
流石になくね?って思っちゃうわ
青王剣は砲台だし


782名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:23:26.27ID:UPGaoZGxd.net

>>777


784名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:24:10.29ID:AJo5l6hc0.net

>>777
すまん、間違えた逆だ
ランスロットの方が上な印象がある


801名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:27:55.34ID:rz2Oarq/d.net

>>784
だよね焦ったわ


735名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:10:07.84ID:tfSRTtFp0.net

カリスマもランスロットの方が・・・


740名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:11:19.33ID:kOC/EYXZ0.net

まぁそれよりも初戦で必殺必中のゲイボルグが直感で急所外れたのが納得いかん


748名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:13:58.68ID:Ib1N3F4Rd.net

>>740
あれって直感じゃなくて幸運でかわさなかったっけ


752名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:15:27.39ID:xhLlgrmv0.net

>>740
主人公補正EXやぞ


747名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:13:41.68ID:UPGaoZGxd.net

直感で避けるセイバー心眼で躱すアーチャーみたいな説明あったのにスターが増えるFGO


749名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:14:45.94ID:1nG0KZuvp.net

投げた時点で因果がなんちゃら避けるには幸運だっけか


751名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:15:21.57ID:6RnUS04rd.net

ゲイボルグは結局どんぐらい幸運あってどんぐらい直感あってどんぐらい耐魔力あったらかわせるのかよくわからんよな

12の試練はエラッタで筋力ダメージとかのランクがAを超えていれば宝具、スキルランクがB以下でも通るとかそんなんになったんだっけ


753名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:15:28.63ID:I67dLn0Wd.net

結局青は運ゲ


756名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:16:57.54ID:AJo5l6hc0.net

主役格の青はともかくラーマにも耐えられたゲイボルグ


786名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:24:39.48ID:vWXEW17Da.net

>>756
元の話的にはラーマきゅんチートなんやろ?たしか
ペンギンに出来ることくらいよゆーよゆー


797名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:26:25.20ID:rz2Oarq/d.net

>>756
青王以上にやばいやつだよ?
インドだし


758名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:17:07.95ID:tzFUFl3IM.net

まぁ、シローの人生綱渡りだし
BADENDの数考えたら青が勝つ確率なんてほんの僅かなわけだし


759名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:17:08.12ID:nPepvSrL0.net

青ペンすぐ負けるしたまに裏切るしすぐ罠にはまるよね


763名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:18:20.42ID:UPGaoZGxd.net

>>759
セイバー「士郎が戦わないと言うなら黙って単身で寺に乗り込みます」



は?


765名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:18:21.77ID:PLyJ9m+wM.net

>>759
あと少しで姫騎士になれるな


770名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:19:37.63ID:v6uwtSZL0.net

青ペンって実はドジっ子キャラ?


771名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:20:05.72ID:gICx5Rwba.net

>>770
L(・◇・)┘腹ペコニートキャラ


772名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:20:37.52ID:XEisq5wQd.net

青は仕事しろとしか……
Xだって仕事してんだからさ


774名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:21:04.27ID:AJo5l6hc0.net

やっぱりグランドセイバーは沖田さん大勝利であるべきだわ
青はオワコン


778名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:22:22.13ID:sS4JpMZGd.net

おき太とか今回も空気やん
あんま調子にのんなや


783名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:24:01.79ID:nPepvSrL0.net

>>778
うちでは元気にカルナ殺してますんで


843名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:36:44.73ID:sS4JpMZGd.net

日本人剣技最強なら宮本武蔵で全員一致するのにな
欧米は難しいね


850名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:38:07.09ID:BtpljG7t0.net

>>843
剣心だから


859名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:40:08.25ID:vWXEW17Da.net

>>843
エア斬撃使えっからな仕方ない


867名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:42:13.75ID:Ci16W0IMx.net

>>843
しねぇよ


852名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:38:24.36ID:GuMjogPYa.net

武蔵は烈海王殺したのは許されないよ


856名無しさん@フェイトでGO!2016/06/21(火) 13:39:19.56ID:kogJ6LZzd.net

>>852
本部が悪い


コメ1名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 08:42:01ID:4e9d4f159d588

エクスカリバーと打ち合っただけで歪む程度の物干し竿が
セイバーの鎧をざっくり燕返しで斬れるってのはアホだと思う
防御力が上昇してると言われたオルタが腕士郎の一撃でやられてたり、Fateは防具の防御力を軽視しすぎ
宝具レベルのものじゃなきゃないも同然だろ


コメ2名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 09:06:46ID:523f43693bfa6

でもエクスカリバーは高ランクの宝具で、
物干し竿(みたいなの)は宝具じゃないから、
普通は宝具と普通の道具がぶつかったら簡単に折れるけど、
小次郎が技で受け流してばっかりだったから歪みしかできなかったらしいし。


コメ3名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 09:40:15ID:7856b5ed39600

エクスカリバーは星が人々の願いを集めて作った神造武器
方やただの農民の刀で、本来なら刀は打ち合いもできず折れる
でも小次郎のアホみたいな技術力でエクスカリバーを上手く受け流して闘えてた、しかしラストでとうとう刀が耐えきれなくなり
本来完璧な燕返しに隙が産まれ、青王に直感ですり抜けられ負けた
刀が壊れなければ青王はあそこで敗退してる公式設定
クーフーリンは死の因果すら超える幸運で躱した
青王は円卓で最強ではないが戦うと他の騎士は何故か負ける設定


コメ4名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 09:40:39ID:86ebc213e0f98

小次郎に魔力がもっとあって決着を急がなくてすんでたらエクスカリバーの一太刀を受け止めるなんてまねしなくても良かったんだけどね
小次郎には受け流して無効化することが可能なのに
あとエクスカリバーと打ち合っただけで曲がるというけど宝具じゃない普通の武器なら破壊されるって設定だからな
宝具でもない物干し竿が受け止めといて曲がるだけで済んだのは凄いこと


コメ5名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 09:40:40ID:5d7ada35204d7

オルタvs士郎は接待戦闘な上、
双剣自体は立派な宝具武器だからな
オーバーエッジすれば切れ味もあがるし


コメ6名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 10:00:41ID:2631f2f74cfaf

刺しボルク避けは直感+幸運の未来予知レベル
威力マシマシ投げボルクはラーマのしぶとさナイチンで虫の息を維持、シータで回復

まあ話の都合だよな兄貴やヘラに関しては


コメ7名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 10:42:00ID:945e6b1aaf303

物干し竿は鎧ごとぶった斬れるとか言われてなかったような
小次郎は首とか急所狙いオンリーやったし
ufoのアニメ版やと青王が籠手で物干し竿掴んで受け止めたし


コメ8名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 11:20:55ID:77382415bbfc9

寺で単身乗り込んだの馬鹿にするやつは頭悪いと毎回思う
搦め手上等で戦力蓄えるとさらに厄介になるキャスターを隙の多いマスター抱えてるセイバーが真っ先に倒そうとするのはベストじゃないけどベターな選択だろ
実際後半の展開でキャスターはセイバーの切り札を把握して市街地で襲ってきたわけだし
待ってるうちにキャスターが勝手に倒れるのを期待してたらイリヤに襲われたりするのが先になるのがオチ


コメ9名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 12:24:48ID:e5e57a5ec3e01

っていうか原作覚えてない人多すぎじゃね?

鎧に関してもFateルートでギルガメッシュの鎧でカリバーで斬りつけてもへこんだだけ、とかやってる。

小次郞は鎧なんて斬ってない上、一撃が常に首や急所に滑り込むような邪道剣技だと重ね重ね強調されてるし、Fateルートでは「階段の上からでは軌道の問題で“躱されても追い込む”ための斬撃二つまでしか出せないから逃げられた」、UBWでは「消滅間近で勝負を焦るしかなかった小次郞が踊り場で完全な燕返しを放つために刀を歪めてまで鍔迫り合いに持ち込んだからその歪みの隙を紙一重で抜けられた」ってのがあの場面のキモになってる。それまではただの刀で宝具と打ち合ってもを受け流すとかいう神業を連発してるし。
どれか二つまでは対処できてもそれを布石に残った一つが致命傷になるのが燕返しという奥義。

カリバーンとかも後から箇条書きすると?だが話の流れ追ってると違和感なく盛り上がるように巧妙な文章運びに書き切ってて、むしろそこが高評価だったんだぞ。


コメ10名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 15:21:35ID:172a0351dd061

型月信者特有の長文やめちくり〜


コメ11名無しさん@フェイトでGO!2016/06/22(水) 20:28:34ID:87effb6f33e6a

小次郎の一件って、小次郎が魔力切れ消滅寸前で、刻一刻とコンディションが悪化していってること。
消滅前に決着付けたかったから、カリバーの斬撃を敢えて受けて燕返しが打てる足場に誘い込んだこと。
その際に物干し竿が歪んでしまって、完全な燕返しが打てなくなったこと。

この辺の前提条件忘れてないだろうか。(アニメだとDEENとufo共に分かりづらかったけど)


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